Гидеон Алон, "Гаарец", 11 сентября 2006 г.

Лидер партии НДИ Авигдор Либерман уверен, что может быть хорошим министром обороны и премьер-министром в отличие от тех, кто занимает
эти посты сейчас. Он утверждает, что нынешнее правительство попросту не работает, и "проблема Амира Переца - не Авигдор Либерман, а то, что в ближайшем окружении премьер-министра называют дебильным поведением ".

Депутата Кнессета Авигдора Либермана принято считать человеком ястребиных взглядов, сильным, напористым и решительным. Его реакции молниеносны, его трудно назвать тугодумом, он не лезет за словом в карман, но и не бросает слов на ветер. Последний опрос ин-та Мины Цемах сулит его партии 17 мандатов (при 11 сейчас) и свидетельствует о том, что не менее 18% считают его лучшим кандидатом на пост премьер-министра. Его шансы взобраться на вершину израильской политической пирамиды и стать первым в истории Израиля премьер-министром - репатриантом, все возрастают. Но на вопрос, готов ли он к занятию этого высокого поста, Либерман отвечает с неожиданной скромностью: "Речь не обо мне. Речь о том, кому люди верят. Я же сделаю все, что в моих силах. А судить и решать народу".

Либерман также убежден, что несмотря на отсутствие, как и у Амира Переца военного опыта, у него гораздо больше данных для того, чтобы успешно справиться с работой министра обороны, хотя у него тоже нет военного опыта. "В наше время нет принципиальной разницы между руководством системой обороны и крупным частным предприятием. Когда на убыточное предприятие приходит хороший руководитель, он вытаскивает предприятие из болота. А плохой руководитель развалит все дело даже на самом преуспевающем предприятии. Я знаю, чего хочу. Мое умение руководить, организовывать и делать дело доказано. Доказал я и свое умение мыслить стратегически. К примеру, все, написанное мной в моей вышедшей три года назад книге "Ничего, кроме правды" (русская версия вышла год назад - прим.перев.) об иранской угрозе и об ошибочности военной доктрины, строящейся исключительно на превосходстве наших ВВС - полностью подтвердилось. Поэтому я вполне подхожу и для должности министра обороны".

Политикой Либерман начал заниматься еще в Еврейском университете в Иерусалиме - он был активистом право ориентированной студенческой "Кастель". После университета он сразу занял видное положение в столичном филиале Ликуда, а в 1993 г., когда Биньямин Нетаниягу стал председателем Ликуда, он был назначен гендиректором этой партии. Он имел отношение к истории с назначением Рони Бар-Она юрисконсультом правительства, и полиция даже рекомендовала предать его за это суду, но ген.прокурор закрыл дело против него.

В 1998 году Либерман создал партию "Наш дом Израиль", получившую на выборах 1999 года 4 депутатских мандата. В 2001 он был назначен министром национальной инфраструктуры, а в 2003 НДИ вошла в блок "Национальное единство", получивший на выборах 7 мандатов, и Либерман стал министром транспорта. Спустя год премьер-министр Шарон уволил его из правительства, чтобы обеспечить себе большинство при голосовании по плану ухода из сектора Газы. На последних выборах НДИ получила 11 мандатов.

Каждая фракция - сама по себе
-Мы переживаем кризис национального масштаба?
-Несомненно. После Ливанской войны в обществе царит атмосфера растерянности, глубочайшего недовольства, даже отчаяния. Народу попросту плюнули в лицо, а руководство даже не пытается поставить перед собой и страной никаких целей.

-Раз дела так плохи, почему же Вы не поддерживаете идею формирования правительства национального спасения?
-Мобилизация всех сил нужна, но для этого надо понимать, на что силы мобилизуются, куда мы хотим прийти, чего достичь. Я не вижу как мы и партия Авода во главе с Амиром Перецом могут ужиться в одном правительстве. Перец рассуждает об отдаче Голанских высот Сирии. Трудно представить, какая общая платформа может быть у нас в такой ситуации.

-При каких условиях Вы согласитесь войти в правительство?
-Прежде всего, надо сформировать государственную следственную комиссию, чтобы вернуть доверию общества к правительству и доверие солдат к своим командирам. Комиссия, которую пытается состряпать Ольмерт, доверия не вернет, наоборот, она его еще больше подточит. Это попытка увильнуть от ответственности и извлечения должных уроков. Не секрет, что я небольшой поклонник следственных комиссий, но в данном случае - это единственный способ вернуть доверие общества к руководству.
Кроме того, мы требуем ввести президентскую форму правления - только так можно избавиться от нестабильности власти. Мы также требуем от правительства отказа от "плана свертывания", принятия Закона о гражданской регистрации браков и замораживания плана демонтажа поселенческих форпостов.

-Вы считаете, что Ольмерт в состоянии руководить государством при нынешней коалиции?
-Ольмерт, конечно, понимает, что продолжать руководить страной с правительством в его нынешнем составе невозможно. Всем понятно, что это правительство попросту не работает. Поглядите, что творится внутри партии Авода, послушайте, что говорит Шауль Мофаз о своих партнерах по партии Кадима, прислушайтесь к угрозам партии пенсионеров выйти из коалиции. Это не правящая коалиция, это коалиция лебедя, рака и щуки. Все, что творится вокруг истории с бюджетом, свидетельствует о полном разброде и шатании.

-Есть ли координация и сотрудничество правых фракций в вопросе о возможном вступлении в коалицию?
-Никакой координации нет. Каждая фракция - сама по себе.

-Почему Вы не добиваетесь сплочения рядов правого лагеря?
-Между нами и другими право ориентированными партиями есть большая разница. Мы - национальная, но не крикливая партия. Конфликт со всеми для нас не самоцель и даже вовсе не цель. Мы национальная партия, но мы не поступаемся своими принципами. Мы не религиозная, откровенно светская партия, но мы относимся к религии и к еврейским духовным ценностям с уважением. При этом мы настаиваем на введении гражданской регистрации браков, и вряд ли партии МАФДАЛь и Ихуд леуми поддержат этот законопроект. Мы за свободную экономику, мы отстаиваем либеральные ценности, и мы принципиально против как заискивания перед арабским миром, так и его провоцирования. В этом наша разница с Ликудом, а не только с Ихуд леуми.

-Почему Ваши отношения с Нетаниягу испортились? Когда-то вы были друзьями.
-На выборах у нас была острая полемика и серьезные расхождения. Сейчас наши отношения вполне корректны. Пока никакого сотрудничества и координации действий нет. Сейчас уже очевидно, что мы с ним возглавляем две партии, борющиеся за поддержку одного и того же круга избирателей.

-Если бы Нетаниягу пришлось формировать новое правительство, вы бы в него вступили?
-Я никого никогда не отвергал на персональной основе, и уж тем более я не отвергаю идеи сотрудничества с Ликудом. Политическая линия Ликуда сейчас ближе к нашей, чем к линии партии Кадима.

-Вы считаете, что Ольмерт и Перец должны были уйти в отставку вследствие провалов Второй Ливанской войны?
-Несомненно, три высших командира - Ольмерт, Перец и Дан Халуц - дали своим поведением ярчайший пример ухода от ответственности. У нас вообще не принято отвечать за свои поступки. Это очень нездоровый прецедент, плохой пример для высшего руководства армии. Именно поэтому разразился беспрецедентный кризис доверия общества к руководству страны.

Арендовать Голаны
-Как бы Вы прореагировали на последнее интервью Амира Переца газете "Едиот ахронот", в котором он заявил, что не будет сидеть в одном правительстве с Либерманом и что кроме отсутствия опыта, словесных выпадов и воинственности, Вы не можете предложить ничего?
-Проблема Переца - не Либерман. Проблема Переца в том, что в ближайшем окружении премьер-министра его поведение называют дебильным и в том, что его товарищ по партии Биньямин Бен-Элиэзер назвал результаты этой войны крахом государства, его внешней и оборонной политики. Перецу надо что-то возражать и доказывать им, а не мне".

-Раз Вы уже пришли к выводу, что трое высших командиров должны разойтись по домам, то почему же Вы настаиваете на следственной комиссии?
-Следственная комиссия должна углубленно расследовать все аспекты деятельности государства. Прежде всего, гражданский аспект. Никто не удосужился взять на себя ответственность и заботу о стариках, больных, детях, целый месяц брошенных на произвол судьбы в бомбоубежищах. Им некуда было деться, некуда уехать. В сфере пропаганды надо расследовать мутную волну противоречивых и невнятных публикаций и заявлений правительства и армии. Очень много вопросов к военным. Например, что заставило начальника Генштаба назначить своего заместителя Моше Каплински надзирателем над командующим Северным фронтом Уди Адамом - эта мера произвела ужасное впечатление. Кто-то должен расследовать, почему с самого начала не была предпринята наземная операция, а когда к ней прибегли, делалось это нерешительно, невнятно, непоследовательно. Я думаю, что весь процесс принятия решений как в канун войны, так и в ее ходе, был порочен.

-Как Вы объясняете, что демонстрации резервистов не становятся все более массовыми?
-Времена массовых протестов на площадях прошли. Мы живем в эпоху, когда всем заправляют телевидение и Интернет. Сейчас успех того или иного движения измеряется не количеством демонстрантов, которых свозят автобусами, а рейтингами в электронных опросах и "чатах". Вместе с тем, движение протеста резервистов сыграло огромную роль. Не припомню, чтобы популярность правительства в столь короткий срок после его создания скатилась бы до столь низких показателей.

-Почему ЦАХАЛ не смог разгромить Хизбаллу?
-Дело только в командовании и политическом руководстве. Наши солдаты проявляли чудеса стойкости и героизма. Они прекрасно сражались, заслужив огромное уважение. Но высшее командование допустило слишком много ошибок. Оно действовало нерешительно, безынициативно, шаблонно, бездумно. Никакой изобретательности проявлено не было, ничего нового не было предложено. Именно в этом причина того, что мы, увы, не победили в этой войне.

-В результате войны сдерживающая сила ЦАХАЛя утрачена?
- Конечно. За примером далеко ходить не надо - возьмите поведение Сирии в последнее время. В первые дни войны они сидели тише воды, ниже травы. А под конец войны они распушили хвост и заговорили о том, что, мол, сирийский солдат освободит Голаны. Они решили, что раз уж Хизбалла с честью выстоял против ЦАХАЛя, то уж они-то тем более на это способны.

-Что надо сделать ЦАХАЛю, чтобы вернуть себе сдерживающую силу?
-Армия сама знает, что ей делать. Но всем ясно, что слабость, выказанная Израилем в этой войне - это как дверь, распахнутая настежь - призыв вору залезть. Наша слабость служит призывом ко всем еще раз испытать нас на прочность. К сожалению, очередной вооруженный конфликт неизбежен. Стала весьма вероятной война одновременно с Сирией и Ираном при поддержке Хизбаллы с фланга.

-Вы считаете, что Израиль должен ликвидировать шейха Насраллу?
-Насралла должен быть целью для ликвидации. Он должен знать, что постоянно на мушке. Никто не вправе думать, что ему все дозволено и все сойдет с рук.

-На каких условиях Вы бы согласились сесть за стол переговоров с Сирией?
-Я ничего не имею против переговоров с Сирией, но для начала они должны усвоить, что Голаны мы им не отдадим. По очевидным причинам оборонного характера мы не можем позволить себе такую роскошь, уж тем более в ситуации, когда в Дамаске окопались главари всех мыслимых террористических организаций. Я готов обдумать возможность достижения с ними договоренности, подобной тому, что было сделано с Иорданией, то есть аренда Израилем Голанским высот на 200 лет.

-Вы говорите это, несмотря на то, что тысячи сирийских ракет нацелены на наши города, а мирный договор с ними мог бы вырвать их из оси зла?
-На Ближнем Востоке любые проявления слабости не отдаляют войну, а лишь ускоряют ее. Поглядите, что происходит в секторе Газы. Все, с чем мы столкнулись в Ливане, сейчас копируется в Газе. КПП Рафиах перестал существовать, тысячи единиц оружия и сотни тонн боеприпасов свободно текут из Египта в сектор Газы через "Филадельфийский коридор". ХАМАС строит там бункеры, роет траншеи и подземные коммуникации. Те, кто полагают, что проблему можно решить с помощью "свертываний" или "консолидаций", грубо ошибаются. План "отключения" от сектора Газы тоже немало способствовал эскалации напряженности, он очень ослабил нас, как и одностороннее и неподготовленное бегство из Ливана в 2000 году. К сожалению, у меня есть все основания опасаться, что за эти ошибки мы еще дорого заплатим на Палестинском фронте.

-Почему во многих слоях общества Вы вызываете столь резкое неприятие? Многие говорят "только не Либерман!". Почему Вас так боятся?
-Во-первых, это делает мне честь. Так в свое время говорили и о Бегине, и о Шароне. Такое отношение ко мне вызвано, прежде всего, предрассудками и завистью. Кроме того, некоторые слои общества отвергают все еще не могут принять меня как своего в силу моего русского происхождения. Эти люди не обращают внимания на то, что я говорю и делаю, для них главное то, что их во мне раздражает: я поселенец, я "русский", я был близок к Арику Шарону".

Биографическая справка:
Авигдор Либерман

• Родился в 1958 году в Молдавии
• В 1978 репатриировался в Израиль
• Семейное положение: женат, трое детей
• Место жительства: поселение Нокдим в Гуш-Эцион
• Образование: факультет международных отношений Еврейского ун-та в Иерусалиме
• Политическая и государственная деятельность: гендиректор партии Ликуд, гендиректор министерства главы правительства
• Впервые избран депутатом Кнессета в 1999 г., избирался депутатом Кнессета 15-го, 16-го и 17-го созывов.
• Правительственные посты: министр национальной инфраструктуры (2001-2002), министр транспорта (2003-2004)
• Владение языками: русский, иврит, английский, идиш
• Увлечения: теннис ("играю не реже трех раз в неделю")

• Последняя понравившаяся книга: "Азазелло" Бориса Акунина