Среди наших читателей в отношении к африканским инфильтрантам преобладающим является мнение, которое можно выразить хрестоматийным "тащить и не пущать". Но можно ли решить проблему только репрессивными мерами, особенно, в современных условиях? Как сделать, чтобы Тель-Авив не превратился в африканский город, при этом не поправ гуманистические ценности еврейского народа? Как вернуть покой горожанам, которых отнюдь не радует наличие тель-авивского Гарлема?

Эти вопросы волнуют не только рядовых граждан Израиля — они находятся в числе приоритетных и у правоохранительных органов. А что конкретно предпринимается и планируется, вы узнаете из уст министра внутренней безопасности Ицхака Аароновича.

- Господин министр, свой первый вопрос я хочу адресовать не "полицейскому номер один", а рядовому гражданину Израиля Ицхаку Ароновичу. Что вы чувствуете, находясь в южных кварталах Тель-Авива — Неве-Шаанан, район центральной автостанции?

- Вы имеете в виду, что я чувствую сегодня или в прошлом? Сегодня или полгода назад?

- Давайте остановимся на сегодняшнем дне.

- Что я ощущаю сегодня? Я знаю, что пока это все еще район, в котором проживают и граждане Израиля, и нелегальные иммигранты, и нелегалы составляют там большинство. И если мы говорим о безопасности, то я знаю, что там сегодня стало намного безопаснее. Если же мы говорим о бизнесе — я беседовал с владельцами лавок и мастерских, расположенных в этих районах — то да, все в один голос утверждают, и я вынужден это признать, что за последние несколько лет, с тех пор, как там появились нелегальные иммигранты, уровень доходов там снизился намного. И я имею в виду не те виды бизнеса, которые развиты в среде самих нелегалов, я говорю об обычных делах местных жителей.

В недалеком прошлом туда за покупками приезжали со всех концов страны — цены были намного ниже, чем в других регионах. Сегодня владельцы местных лавок, магазинов и ресторанов чувствуют себя пострадавшими. Но меня больше интересует не финансовая сторона, не экономика этого района, а безопасность. То есть, меня волнует не то, как я себя там чувствую, а как себя чувствуют местные жители. Да, конечно, это не северный Тель-Авив, это не кварталы, в которых не видно нелегалов, но все равно, там стало намного безопаснее.

- Мой следующий вопрос: почему именно Тель-Авив? Это было чье-то решение — привезти всех (или почти всех) инфильтрантов в Тель-Авив?

- Насколько известно мне — это было решение самих нелегалов. Они знают, что Тель-Авив — это деловой центр страны, что здесь больше шансов найти работу. Иммигранты из Судана и Эритреи, имеющие информацию от своих предшественников, проходят долгий сложный путь в Израиль и платят немалые деньги посредникам только для того, чтобы найти здесь работу. Они знают, что в конце концов попадут в безопасную страну, где можно заработать деньги, которые они потом пересылают своим семьям. Следует помнить, что нелегалы с трудом абсорбируются в ином обществе, они продолжают говорить на своем языке, живут в своей коммуне, со своими обычаями, которые принесли с собой со своей родины. Поэтому, собираясь в Израиль, они наводят справки через друзей и родственников, и им советуют — отправляйтесь в Тель-Авив, там уже есть большая община, там вам помогут и поддержат.

И это происходит не только с суданцами и эритрейцами. Возьмите, к примеру, Бруклин. Я много раз там бывал — там целые улицы, где слышна только русская речь. Магазины, банки — все на русском.

Так что я возвращаюсь к вопросу — это их решение, которое работает по принципу "друг приводит друга". Замечу, их общины существуют не только в Тель-Авиве, но и в Эйлате и Араде. Почему именно эти города? Потому что там много гостиниц, соответственно, есть потребность в рабочих руках.

Итак, мы можем сделать вывод: их привлекает в Тель-Авив община, связь с родиной и возможность заработка. А уж как они тут живут — вы и сами, конечно, видели. В комнате в 10-12 квадратных метров проживают по двадцать человек. И один туалет на всех. Но это уже другая история.

- Известно, что в среде нелегальных иммигрантов давно появились преступные группировки. Они воюют и между собой, и с местным криминалитетом. Как полиция борется с этими группировками?

- Прежде всего, нужно принять во внимание, что среди них есть такие, кто были преступниками еще на своей родине. Их не много, но они есть и они еще там прошли "криминальную школу". Они прибывают сюда и не теряют свои навыки. Здесь, в Израиле, пока они находятся в поиске работы, не имея средств к существованию, они возвращаются к своему уголовному прошлому.

Поэтому это совсем не простая дилемма — разрешать нелегалам работать или нет? Если разрешить, то они захотят остаться здесь навсегда, кроме того, вслед за ними придут новые, раз есть работа. А если им не разрешить работать… кушать им же хочется? За квартиру платить надо? Это толкает их на путь преступления. Начинаются разбойные нападения, ограбления, воровство и другие уголовные преступления, которые они совершают для того, чтобы добыть деньги или то, что им необходимо.

Эти вопросы я не раз поднимал. В отличие от общей точки зрения правительства, которая заключается в запрете на работу для нелегальных иммигрантов, кроме отдельных случаев, я всегда говорил — надо разрешить им работать. Это все равно, как открыть клапан, который сбросит накопившееся давление. Дать им работу, хотя бы части из них, иначе они обращаются к преступности и насилию.

Я неоднократно обращался с этим и в министерство внутренних дел и в средства массовой информации с предложением — дать им возможность работать. Пусть не всем, пусть части, но это "сбросит давление", иначе положение с преступностью будет усугубляться. От безделья они бродят по улицам и угрожают безопасности местных жителей.

- И все-таки я повторяю свой вопрос. Понятно, что нелегалы живут в своем закрытом обществе и не сотрудничают с правоохранительными органами. Каким образом полиции удается бороться с преступностью в их среде?

- На самом деле не все так плохо. В их среде есть люди, которым мы помогаем устроиться на работу, а они сотрудничают с нами. Но и полиция там работает в особых условиях. Мы вынуждены проявлять огромное терпение, выдержку и хладнокровие. Мы понимаем, что невозможно не обращать внимание на преступления в среде нелегалов. Вы знаете, что два года назад мы открыли в Неве-Шаанан новый полицейский участок — "Левински". Но это не помогло. Работа полиции не ладилась и мы поняли, что проблема не в самом полицейском участке. Мы поняли: несмотря на присутствие полицейских, все равно продолжались случаи насилия, управления автотранспортом без прав, и другие преступления.

В последние полгода мы предприняли более эффективные шаги, которые, на мой взгляд, изменили ситуацию в лучшую сторону. Прежде всего, речь идет об открытии депортационного комплекса "Холот" на юге страны. И хотя нелегалы прекрасно понимают, что комплекс этот — не тюрьма, что он открыт, и оттуда реально сбежать, это помогает сдерживать нелегалов в рамках закона: они знают, что те, кто сбегает из открытого комплекса "Холот", все равно, рано или поздно, будут задержаны и отправлены в закрытый комплекс "Саароним". То есть это не угроза, это, скорее, инструмент, или, точнее, правило поведения.

Следующий шаг, который я предпринял, — это усиление полицейского участка. Я добился выделения еще 130 ставок для этого подразделения. И это в дополнение к тем 150 полицейским и пограничникам, которые охраняют порядок этих районов.

Еще один шаг, предпринятый вместе с мэром города и командующим полицейским округом — это самые решительные меры по охране порядка, вводимые сообща. Это и внедрение конной полиции, и усиление отрядов городской полиции и инспекторов. Это и закрытие незаконных заведений, торгующих алкоголем в этих кварталах, — вы, как житель Тель-Авива, видимо, знаете, как они пьют? Кроме того — у них появились незаконные школы вождения, которые помогают им получать водительские права. Мы боремся с ними и закрываем такие заведения тоже.

Весь этот комплекс мер дает свои результаты. Были проведены аресты, выписаны штрафы или предъявлены обвинения. И что еще очень важно — наконец и мэр города стал сотрудничать с нами. Во всем этом я вижу положительные сдвиги. Жители стали чувствовать себя более уверенно и безопасно. Они сообщают мне об этом и мы видим, что сегодняшнее положение намного лучше, чем три месяца назад.

Да, я понимаю, что пройдет время, пока новые полицейские изучат специфику работы в этом районе. И я понимаю, что даже все эти меры не искоренят все существующие тут проблемы. Но, все-таки, есть положительные сдвиги. Нелегалы боятся депортационных комплексов, но, с другой стороны, после того, как правительство подняло единовременные пособия с одной тысячи долларов до трех тысяч, ежемесячно сотни инфильтрантов добровольно возвращаются домой.

Мы добились самого главного — местные жители почувствовали, что, наконец, государство делает что-то в этом направлении. Это еще не окончательное решение проблемы нелегальных иммигрантов, но все равно — что-то делается!

Как по-вашему, почему сейчас нелегалы выходят на демонстрации и митинги? Они все видят и понимают. С одной стороны — комплексы "Холот" и "Саароним", с другой стороны — усиление работы полиции и контроль над их деятельностью в кварталах проживания. Они чувствуют, что государство за них взялось и пребывают в панике. А государство не скрывает свое к ним отношение и оно весьма простое: "Это не ваш дом, и вам придется отсюда уехать!". И это, конечно, им совсем не нравится, и они очень хотят остаться.

- Мой следующий вопрос вытекает из предыдущего. Мы знаем, что среди нелегалов есть весьма образованные люди, религиозные, политические и общественные деятели. Налажено ли какое-либо сотрудничество с этими людьми, к мнению которых прислушивается община нелегалов?

- Во-первых, я хочу объяснить, что полиция в кварталах Южного Тель-Авива не только для того, чтобы защищать местных жителей от нелегалов. Если что-то происходит между самими нелегалами, они тоже обращаются в полицию. И мы им помогаем, разбираемся. Я подчеркиваю — мы не видим в них врагов. Они не враги! Они беженцы, иммигранты, нелегалы, но они не враги. И полиция им тоже не враг. Государство принимает решение, а полиция лишь следит за его выполнением. И это мы тоже пытаемся донести до нелегалов.

Что касается сотрудничества… Оно очень важно и для нас, и для них. Если в полицию обращается с жалобой суданец, мы не можем ему отказать только потому, что он суданец, а не израильтянин. И мы занимаемся рассмотрением их жалоб и претензий и друг к другу. И к полиции у них тоже нет претензий. Конечно, бывают единичные случаи, но в массе у них нет жалоб на работу полиции. И, конечно, уважаемые среди них люди помогают нам решить многие вопросы.

Хотя многие обращения в полицию адресованы не самой полиции. Они настаивают на том, что они беженцы, они хотят получить гражданство. Но этими вопросами занимается министерство внутренних дел и иммиграционная служба. А наше министерство и полиция стараются им помочь.

- Несколько недель назад в Беэр-Шеве состоялась демонстрация горожан, протестовавших против размещения в городе группы из 3000 нелегалов, освобожденных из комплекса "Холот". Есть ли какая-то государственная программа по распределению инфильтрантов по другим городам Израиля, чтобы не только Тель-Авиву нести эту тяжелую ношу?

- Нет такой программы. Каждый сам решает, куда ему податься. С другой стороны, комплекс "Холот" не является тюрьмой, и некоторые сбегают оттуда. Ближайший крупный населенный пункт на их пути — Беэр-Шева. Часть из них остается там в надежде найти работу, некоторые — из опасения, что в Тель-Авиве их быстрее найдут и задержат и тогда вернут уже не в "Холот", а в "Саароним" — лагерь закрытого типа.

- Я знаю, что проблемами нелегальных иммигрантов, кроме министерства внутренней безопасности, занимаются и другие министерства — внутренних дел, труда, здравоохранения и даже образования. Есть ли какой либо государственный орган, который централизует все решения, связанные с нелегалами, который объединяет работу разных ведомств с ними, собирает всю информацию, управляет всем, что связано с этими людьми?

- Да, есть! Как и в любой другой правовой стране, в Израиле нелегальными иммигрантами занимается МВД. Полиция является главным помощником МВД, наряду с министерством юстиции. Министерства образования и здравоохранения имеют своих представителей в комплексах "Холот" и "Саароним". В последнее время главным звеном в решении этой проблемы стал офис главы правительства, генеральный директор которого осуществляет управление действиями всех учреждений, участвующих в решении вопросов, связанных с нелегалами. Но все-таки, если речь идет о главном ответственном, о главном "диспетчере" — то это МВД. Его сотрудники занимаются и депортацией нелегалов. Но все перечисленные ведомства, плюс министерство иностранных дел, — все участники этого "проекта".

- Существует ли единая программа и единый бюджет для решения проблем нелегальных иммигрантов?

- Это, скорее, не единая программа, а централизация разных программ, которой, как я уже сказал, занимается гендиректор офиса главы правительства. Что же касается бюджета — каждое ведомство получает свой бюджет. Мы получили значительные суммы для строительства комплекса "Холот" на 3000 человек и получили 130 ставок полицейских, о которых я уже говорил. Всё вместе — это огромные деньги, около 500 миллионов шекелей.

Но каждое ведомство получило свой "кусочек торта". Распределением этих денег занимается офис главы правительства. И, конечно, невозможно решение всех этих вопросов без взаимодействия разных ведомств, без сотрудничества.

- Вопрос будущего — как вернуть жителям южных кварталов Тель-Авива ощущение безопасности и уверенности?

- Нужно видеть окончание этого процесса, который закончится тогда, когда в Тель-Авиве не останется нелегалов. Мы знаем, чего мы хотим, осталось этого достигнуть. Сказать тебе, что это займет неделю, или год, или десять лет — я сегодня не могу.

Но если государство продолжит проявлять решительность в этом вопросе — надежда на успех реальна. Мы уже многое сделали — закрыли границу с Египтом, готовы помочь материально каждому, кто желает добровольно вернуться на родину, мы ясно объяснили нелегалам: друзья, нам не нужны нелегальные рабочие. А это очень не просто — нас обвиняют и в стране и из-за границы в расизме, нас пытаются вынудить предоставить им статус беженцев.

Если они сами почувствуют, что они тут нежелательны, что им готовы оказать материальную поддержку, чтобы они уехали, что выбор у них невелик — или тюрьма, или возвращение домой, то они сам решат вернуться. И я верю, что, в конце концов, именно это произойдет.

Пообещать тебе, что все уедут? Уверен, что не все. Я только что беседовал со своим коллегой из Румынии. Недавно я был в Италии и во Франции — во всех этих странах есть проблемы, связанные с нелегальными иммигрантами. Это проблема всей Европы — бегут туда люди из Турции, из Сирии, из Марокко… Это проблема всемирного масштаба. Но мы, из-за относительно открытой границы на юге, стали притягательной мишенью для суданцев и эритрейцев, и пока были приняты какие-то решения, их стало слишком много для нашей маленькой страны. Я знаю, что раньше каждую ночь границу переходили сотни нелегалов. Сегодня граница закрыта.

- Вам известно, существует ли у городских властей какая-либо программа по застройке района старой автобусной станции?

- Думаю, что такой программы нет, во всяком случае, никакой информацией об этом я не владею. Но лучше спросить об этом мэра города Рона Хульдаи.

- Господин министр, большое спасибо вам за уделенное мне время. Я уверен, что ваши ответы будут интересны нашим читателям!

- Желаю успехов!

Борис Брестовицкий

От редакции

Автор этого интервью — популярный экскурсовод, историк, журналист, блогер, член редколлегии журнала "ИсраГео" и один из лучших знатоков Тель-Авива. В этом качестве он хорошо знаком и с проблемами жителей южных кварталов города, постоянно общается и с проживающими в Тель-Авиве нелегалами, в какой-то мере осведомлен о настроениях среди них.