Интервью Авигдора Либермана Девятому каналу

Интервью Авигдора Либермана Девятому каналу

Ваша партия подала в Центризбирком протест против права партии БАЛАД участвовать в выборах, и обсуждение идёт в эти минуты…

Я бы, с вашего разрешения, всё-таки, две минуты остановился на военной ситуации в Газе.

Основная ошибка в том, что мы сейчас ведём позиционную войну, вместо того, чтобы добиться однозначного исхода. Мы находимся в ситуации, при которой у нас есть возможность, есть силы, есть готовность и в тылу, и среди солдат - идти до конца. И не использовать эту уникальную возможность будет очень большой ошибкой. В любом другом случае, если мы не добьёмся однозначной, чёткой победы, то это только будет означать, что следующий виток противостояния будет через год-два, но в гораздо худших для нас условиях. И с точки зрения международного климата, и с точки зрения дальнобойности ракет, которые будут в распоряжении Хамаса. Тогда под обстрелом будут и международный аэропорт им. Бен-Гуриона, и Димона, и всё, что из этого вытекает…

Понятно. Вернёмся к партии БАЛАД.

Партия БАЛАД в последние годы превратилась в официального представителя террористических организаций в Кнессете. Нужно напомнить, что основатель партии, который её возглавлял все годы, Азми Бшара был обвинён в шпионаже. Бежал и занимается сейчас откровенной подрывной, подстрекательской деятельностью против Израиля, прежде всего, с территории Ливана и персидских Эмиратов. Во время 2-й ливанской войны и в последние дни он постоянно выступает и с телеэкранов заявлял о необходимости применения оружия и уничтожения Израиля. Мы вчера провели эксперимент, вошли на сайт партии БАЛАД и первое, что там увидели, - ролик с А. Бшарой, с его «яркой, проникновенной речью» о том, какая хорошая партия БАЛАД и что надо за неё голосовать. К этому можем добавить, что год назад нынешний председатель партии БАЛАД Джамаль Захалка, используя израильский диппаспорт, в качестве парламентария поехал в Иорданию на похороны самого кровавого убийцы – террориста Джорджа Хабаша. Там он выступил с проникновенной речью о том, какой это был великий человек. В программе их партии записано, что они никогда не смогут согласиться с самим фактом существования Израиля в качестве еврейского сионистского государства.  Если уже и в этом случае не запретят партии БАЛАД баллотироваться, то тогда, я думаю, что мы должны предоставить место и Хамасу, и Хизбалле и подобным остальным!

Что, по-вашему, в Центризбиркоме произойдёт через час во время голосования?

Думаю, что Центральная избирательная комиссия их снимет с дистанции, и всё отодвинется на следующей неделе в БАГАЦ, который будет принимать окончательное решение. Сегодня налицо столько обоснований и доказательств, что, надеюсь, БАГАЦ подтвердит решение Центризберкома. Следующий этап – это лишение гражданства и Захалки, и всех его приспешников, поскольку без лояльности не может быть и речи о гражданстве, которое является привилегией, которое граждане получают за лояльное поведение по отношению к государству, а не за подстрекательскую деятельность против него.

А у меня есть ощущение, что БАГАЦ вернёт партию БАЛАД, заявив, что это недемократично. У нас очень либеральная судебная система. Министр юстиции Фридман боролся, не справился. Неужели эта судебная система сегодня управляет страной?

Вполне возможно. Три года назад мы уже подавали просьбу запретить партии БАЛАД баллотироваться. Центризберком подтвердил нашу заявку и утвердил нашу просьбу. Тогда БАГАЦ отменил решение Центризберкома и позволил им баллотироваться. За эти три года произошло многое, прежде всего, сам факт подачи обвинительного заключения против А. Бшары, его побег в Ливан, его подстрекательская деятельность, заявления Захалки, воспевание такого террориста, как Д. Хабаш. Высший суд уже запретил однажды партию «Ках» Кахане, и тогда было намного меньше поводов и улик для запрета ей баллотироваться в Кнессет, чем сейчас у партии БАЛАД.

Та партия была партией правого толка и нелюбимой поэтому БАГАЦем, а эта, всё-таки…

Это будет экзаменом нашему обществу, т. к. если им позволят баллотироваться, то это будет неким сигналом, что любой беспредел дозволяется, что флаги Хамаса, которые были подняты на демонстрации в Сахнине неделю назад, - это нормально. И тогда это будет печальная веха в нашей демократии.

Если расширить тему, то – что нам делать с арабским населением Израиля, которое олицетворяет себя с Хамасом, поднимает его флаги?

Нужно вести себя как любое нормальное государство. А. Бшара 1-го января получил 8 000 шек. пенсии от Кнессета. Это аномалия, если мы не можем найти закона, который бы лишил террориста права на пенсию. Второе. Я предложил нашему премьеру Ольмерту уволить министра Р. Маджадлу, который отказывается исполнять гимн страны, в которой он служит министром. Третье. Должно осуществляться лишение гражданства всех, кто объединяет себя с врагом государства - даже во время войны. И нет никакой причины, чтобы эти люди получали пособия от Битуах Леуми, пенсию от государства, на уничтожение которого они работают. В отдельных случаях следует применять изгнание из страны. К примеру, И. Рабин изгнал из Израиля сотни террористов, и БАГАЦ утвердил эту меру. Все эти меры помогут обуздать 5-ю колонну.

Теперь –  вновь об операции в Газе. Армия не действует активно, потому что идут некие переговоры, лидеры Хамаса мотаются между Каиром и Дамаском. Ситуация, действительно, такова?

Это – нерешительность нашего руководства. Сегодня уже было в печати, что Ольмерт выступает за расширение операции, Ц. Ливни и Барак – против и за немедленные переговоры и перемирие. Мы знаем, чем такое перемирие заканчивается. Результатом первого перемирия (тадия) было то количество ракет «Град», которые сегодня обрушились на Израиль. До предыдущего перемирия у Хамаса не было этих ракет, они появились за время перемирия, когда у нас были связаны руки, а они свободно занимались контрабандой. Следующее «перемирие» превратит Хамас в усовершенствованную модель Хизбаллы.

Барак, естественно, опасается, что потери на фронте ударят по его политическому престижу на предстоящих выборах. Непонятна позиция Ц. Ливни: ведь происходящее только поднимает её политический престиж.

Надеюсь, что решения принимаются всё же вне связи с политической кампанией. Хочется надеяться, что при цинизме, распространённом в политике, в данном случае приказы о войне и мире принимаются вне контекста политической кампании. В сущности же, у этих людей нехватает духа, лидерских качеств, готовности брать ответственность, способности выстоять под нажимом, неважно, это К. Райс, лидеры Турции или Египта. Это руководство должно уйти – чем раньше, тем лучше! На смену должны прийти совершенно другие лидеры, способные принимать решения и брать
ответственность.

Сегодня мы говорим, что у нас нет коалиции-оппозиции, весь народ един, мы живём войной. Но из-за тупиковой ситуации, не пора ли появиться оппозиции, которая бы заявила всё то, что сейчас говорите вы?

Мы с первого дня представили своё видение ситуации. Мы не хотим заниматься конкретикой, разборками - почему да, почему нет? Необходимо расширить операцию, контролировать Филадельфийский отрезок, КПП «Рафиях» и свалить Хамас. Я встречался и с премьер-министром, и с министром обороны, и с министром иностранных дел; пытаюсь их убедить, пытаюсь апеллировать к общественному мнению. Если результата не будет, то дальше будем, действительно, подводить итоги… Сегодня ещё рано.

Если мы свергнем правительство Хамаса, кто займёт его место?

Достаточно много альтернатив. По «Решет Бэт» я видел и вытащил распечатку о том, как один из жителей Газы крыл Хамас. Когда его спросили, не боится ли  он, он ответил: «Чего бояться? Меня зовут так-то, вот мой адрес, пусть попробуют прийти!» Это говорит о том, что Хамас – это наказание для самих палестинцев. После военной операции есть там множество недовольных. Пока люди страдают и гибнут, лидеры Хамаса отсиживаются в бункерах. Недовольство, назревшее в Газе, - это уже достаточно удобная почва для смены руководства там.

Интервью брал Давид Кон
[wpdevart_facebook_comment curent_url="http://ndi.org.il/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0__%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BC/" order_type="social" title_text="" title_text_color="#000000" title_text_font_size="22" title_text_font_famely="monospace" title_text_position="left" width="100%" bg_color="#d4d4d4" animation_effect="random" count_of_comments="3" ]

Подписаться на рассылку