Поздно сетовать на «ошибку Моисея»

Поздно сетовать на «ошибку Моисея»

Либерман о проблеме арабского меньшинства, отношениях с арабскими соседями и последствиях признания Палестинского государства Швецией

- Тревожная ситуация в области безопасности сложилась в нашей стране. Беспорядки начались в Иерусалиме и перекинулись на Север страны. Появились сообщения о том, что ПРО «Железный купол» развернут под Хайфой - возросла угроза со стороны "Хизбаллы". Как будут, по вашему мнению, развиваться события?

- Я думаю, не стоит преувеличивать степень угрозы. Любой человек в Иерусалиме, Тель-Авиве,  Хайфе или Кирьят Шмона чувствует себя достаточно спокойно и уверенно. Да, по стране прокатилась волна беспорядков. Это была не спонтанная народная волна протеста. Беспорядки были хорошо подготовлены, инсценированы, подогревались сверху - прежде всего Абу-Мазеном, оплачивались из специальных исламистских фондов. И тем не менее, большинство жителей Израиля этого не почувствовали, несмотря на теракты и на провокации в Иерусалиме, включая Храмовую гору.

К сожалению, мы живем на Ближнем Востоке. Если перефразировать Бабеля, можно спросить, почему Моисей не привел нас к границам нынешних Швейцарии и Италией - там и воздух лучше и люди повежливей? Можно, но поздно – мы уже здесь. Тем не менее мы живем не на изолированном острове, и все, что происходит у наших соседей, - в Сирии, Ливане, Ираке, Ливии, Йемене, безусловно, влияет на настроения среди арабского населения внутри Израиля и на ситуацию в Иудее и Самарии.

Я думаю, что нынешняя волна идет на спад, и нам удастся вернуть спокойствие и внутри Израиля, и в пределах Иудеи и Самарии. Мы предпринимаем для этого все необходимое.

Впервые израильский истеблишмент приходит к необходимости решения, о котором НДИ говорит на протяжении многих лет. Израильские арабы – реальная проблема, от которой нельзя отмахнуться, сделать вид, что ее не существует. Ее нужно решать, установив четкие и ясные правила.

Если вы - лояльные граждане Израиля, то должны служить в армии или проходить альтернативную службу. Те, для кого День независимости -  "день катастрофы", кто выходит на демонстрации с флагами ХАМАСа, "Исламского джихада", "Хизбаллы", должны оказаться вне Израиля, должны быть лишены израильского гражданства. Немыслимо, чтобы люди, которые получают пособия по безработице и болезни от израильской Службы национального страхования, пользуются всеми благами развитого демократического государства, делают все, чтобы это государство разрушить.

 Мы должны помочь израильским арабам преодолеть их психологическую, национальную шизофрению, это раздвоение личности. Они должны решить для себя – кто с нами, а кто против нас. Тем, кто идентифицируют себя с палестинцами, - место в ПА. Израиль должен со всей твердостью обозначить эту альтернативу для арабского население Израиля.

- Насколько я знаю, мы не можем лишить человека гражданства, не удостоверившись, что у него есть другое, так как человек не может оставаться без гражданства вообще.

- С юридической точки зрения, эта проблема разрешима. Сейчас на Западе, прежде всего в Западной Европе, есть те люди, которые отождествляют себя с террором и присоединяются к террористическим организациям. Около 8 тысяч европейских граждан отправились в Сирию или Ирак, чтобы присоединиться к «Исламскому государству». Эти люди будут, скорее всего, лишены гражданства своих государств. Сегодня  подобный законопроект рассматривается в Великобритании и в других странах. То же самое должно быть сделано в Израиле. Люди, которые участвуют в терактах, поддерживают и воодушевляют террор, не могут оставаться гражданами странами, и любые юридические ограничения искусственны и не уместны.

Депутат Кнессета Ханин Зуаби, которая заявила о том, что похищение трех наших подростков и их убийство не является терактом, которая поддерживала во время последней военной операции ХАМАС, не может оставаться ни депутатом Кнессета, ни гражданином Израиля. Ее место за решеткой как пособника террористов, и мы делаем все, чтобы это произошло как можно быстрее.

Второй очевидный момент, о котором НДИ говорит уже много лет, заключается в том, что Абу-Мазен не может рассматриваться в качестве партнера ни для мирного соглашения, ни для текущей работы. Если ХАМАС использует традиционный вооруженный террор, то Абу-Мазен использует политический террор и подстрекательство. И делает это при любой возможности - на внутренней сцене или с международных трибун. Это еще даже более опасно, чем вооруженный террор.

Мы об этом говорим много лет. Я рад, что теперь к такому выводу пришли и премьер-министр, и многие другие политики. Мы должны решать обе эти проблемы.

Район "треугольника" в Вади-Ара, например, стал центром антиизраильских настроений. Эта проблема должна быть решена в рамках обмена территориями и населением – данный район должен стать частью будущего палестинского государства или палестинской автономии.

Абу-Мазен не является партнером, и решение палестинской проблемы - не в двухсторонних переговорах, а в региональном решении, учитывающем нормализацию отношений с арабским миром. Настало время для установления прямых дипломатических отношений с умеренными арабскими государствами, без чего нельзя решить проблему израильских арабов и палестинцев. Все это должна быть одна пакетная сделка.

- Как мы должны реагировать на решение шведского правительства признать палестинское государство и возможное продолжение этой тенденции в Европе и в других частях мира?

- На сегодняшний день уже есть 135 государств, которые признали палестинское государство. Мы в МИДе разъясняем, что последний шаг Стокгольма – это, прежде всего, проявление лицемерия шведского правительства: оно не способствует решению проблемы, а наоборот усугубляет ситуацию; продиктовано  не заботой о палестинцах, а соображениями внутриполитическими. Правительству этой страны необходима поддержка мусульманской общины, которая в Швеции в 25 раз больше еврейской. На последних выборах социалисты и левые радикалы смогли добиться успеха, лишь мобилизовав мусульманские голоса.

С другой стороны, шведы пытаются заручиться поддержкой исламских государств на ближайших выборах в Совет Безопасности. В Совете Безопасности пять постоянных членов и десять, которых выбираются каждый год. Шведы надеются получить место в СБ, и нуждаются в поддержке 57 мусульманских стран. Ими движут вполне меркантильные соображения. Нам это нужно четко понимать, объяснять это мировому сообществу и действовать в соответствии со своими интересами и национальными приоритетами, без оглядки на тех, кто цинично используют сложившуюся ситуацию в своих целях.

Вел интервью Игорь Молдавский,

Радио РЭКА