9 канал. Ведущий – Д. Кон

Его собеседник: Авигдор Либерман, министр иностранных дел, председатель партии НДИ

Министр иностранных дел Авигдор Либерман предложил Квартету заставить палестинцев провести выборы и переизбрать Махмуда Аббаса. В ответ на это ФАТХ призвал Европу объявить Либермана персоной нон-грата.

Г-н Либерман, ситуация раскручивается, сегодня уже была демонстрация напротив МИДа. А-сана топтал ваш портрет, кричал, что вы – фашист, расист и т. д. Не хотите ли подать в суд?

Он топтал, потому что не получил 6-го дипломатического паспорта. В своё время он заявил, что потерял 5 дипломатических паспортов и потребовал 6-й. Я отказался ему выдавать, и он этой истории никак забыть не может.

Зачем ему столько паспортов?

Случайным образом они у него исчезают. По слухам, его жена старательно их прятала, чтобы он не уезжал за границу. Но когда ему отказали в 6-м паспорте, он тут же нашёл предыдущий.

Там и депутат Захалка участвует в атаке против вас.

Моё обращение возымело действие. С одной стороны, Запад постоянно обращается к демократическим ценностям и требует соблюдения всех правил, прозрачных выборов и т. д. Но, в данном случае, очевидно, что они отказываются смотреть истине в глаза. Более 3-х лет откладываются парламентские, президентские и муниципальные выборы в ПА. С другой стороны, ясно, что Махмуд Аббас не контролирует сектор Газа и не способен провести выборы в Иудее и Самарии. Как он может кого-либо представлять, насколько он легитимен, способен ли выполнить обязательства, которые ПА возьмёт на себя во время переговоров? Уход от действительности – самое страшное в политике. Помимо того, мы помним, как Махмуд Аббас устроил торжественную встречу кровавым убийцам, которые были освобождены в результате сделки об освобождении Г. Шалита, включая тех, кто ответственен за линч в Рамалле, за взрыв в кафе «Сбарро», за взрыв в гостинице Парк в Иерусалиме. Я не говорю уже о том, что М. Аббас ведёт против нас разнузданную подстрекательскую кампанию, обвиняя Армию обороны в преступлениях против человечности. Он стоит за исками в Международный трибунал в Гааге, он обвиняет Израиль в том, что он грабит палестинские природные ресурсы и т. п.

Вы думаете, что следующий, которого изберут после него, будет лучше?

Меня не волнует, кто будет следующий. Ясно, что Аббас нелегитимен. В палестинской прессе можно прочесть об Аббасе: пусть он там с Израилем договаривается... Любое следующее правительство, которое будет избрано, скажет, что он был не полномочен. То, что Израиль ему что-то отдал, - пусть, для нас он нелегитимен. Когда вы продаёте свою квартиру, то интересуетесь, есть ли у покупателя деньги. Тут же мы «продаём квартиру» тому, кто неплатёжеспособен.

Может быть, это и хорошо: нет настоящего лидера, нет и решительных требований со стороны ПНА.

Для нас лучше видеть открытого врага, чем волка в овечьей шкуре. Мы слишком часто на этот камуфляж попадались. Так мы передали Арафату половину территории Иудеи и Самарии и сектор Газа. Привезли его из Туниса сюда, были уверены, что перед нами голубь мира, а что – в результате?! Сколько уже с момента подписания соглашений «Осло» погибло израильтян и, между прочим, палестинцев? Мы эвакуировали 21 наше поселение в секторе Газа, несколько поселений в Самарии. Что - в результате?

Поэтому нужно чётко понимать, кто сидит на противоположной стороне. То, что Запад пытается нам втирать неправдоподобные истории о демократичности Аббаса, его приверженности к принципам гуманизма…

На Западе же не дураки: они прекрасно понимают, кто и кого представляет Абу-Мазен. Почему-то это их устраивает. Почему?

Я могу спросить более остро. Абу-Мазен написал докторат, где отрицает факт Холокоста. Почему это никого не волнует? В конце недели я смотрел, как Хоменаи, Ахмадинеджад выступили, призывая уничтожить Израиль. Это оказалось в мировой прессе… на 8-9-й странице.

Можем ли мы что-то сделать?

Как мы относимся к себе, так и другие к нам относятся. За последний месяц мы сделали ряд жестов доброй воли по отношению к ПА: утвердили 5 000 разрешений палестинцам на работу в Израиле; выплатили аванс, чтобы они могли выдать зарплату служащим в конце Рамадана; подписали соглашение между Штайницом и С. Фаядом, которое во многом облегчает палестинцам получение денег. И т. п. В ответ на это Абу-Мазен выступил с заявлениями о том, что Израиль – расистское государство, грабит, дескать, наши природные ресурсы. Когда тебе плюют в глаза, а ты говоришь – это божья роса, то ты не можешь ничего ожидать по части уважения и от других.

Когда доходит до важных проблем, у нас что-то не складывается с администрацией Обамы…

Америка является нашим главным стратегическим партнёром. В самые критические минуты – в Совете по правам человека, в СБ ООН, в ЮНЕСКО - единственной страной, которая постоянно поддерживала наши позиции, отстаивала наши интересы, были США. У нас есть разногласия, интересы Америки не всегда совпадают с нашими. Но, в конечном итоге, нет сомнения, что без американской поддержки нам будет гораздо труднее на международной арене.

Не получается взаимодействия по иранской проблеме. Не получится ли так, что американцы скажут: ладно, мы придумаем что-нибудь, чтобы они не использовали её против вас…

Есть человеческая черта: искать виновных на стороне. Я виню самого себя. Те публичные склоки, которые идут сегодня на страницах израильской прессы между высокопоставленными особами, которые аргументируют, открыто выступают против позиции правительства, обсуждают вещи, за публичное муссирование которых в нормальной ситуации людей бы отдали под суд.

С другой стороны, часть комментаторов, не владеющая ни информацией, ни разведданными, ни реальными цифрами, выскакивает с совершенно непонятными заявлениями, нагнетая психоз и ажиотаж. Надо навести порядок сначала в своём доме. Есть утечки из обсуждений правительства, и есть болтовня тех, кто недавно оставили свои высокие посты в спецслужбах, в службах безопасности, в армии. В течение нескольких месяцев они превращаются в политических комментаторов, и не важно, какую позицию они отстаивают. Вся эта трепотня на страницах прессы делает нас несерьёзными в глазах людей за рубежом.

Что произойдёт с Сирией, Иорданией? Какие прогнозы?

Наш регион пылает. Когда смотришь на происходящее в Сирии, где более 20 000 убиты за 18-19 месяцев, а мировое сообщество не в состоянии остановить это кровопролитие, и, кроме громогласных заявлений и резолюций, ничего реального не происходит… Мы должны спросить себя: насколько мы можем рассчитывать на мировое сообщество, видя его неспособность остановить резню в Сирии? Происходящее в Сирии – это не социально-экономический протест. Это клановая борьба между различными конфессиями, этническими группами: алавитами, суннитами, курдами, друзами, христианами. Понятно, что Сирия не будет больше такой, как была.

Наша забота: накопленные арсеналы биохимического оружия Сирии должны быть переданы в руки международного сообщества и уничтожены. Мы не раз заявляли, что передача этого оружия в руки террористов для нас означает некий Рубикон, красную линию, после которой нам придётся вмешаться.

Сколько будет длиться резня? До последнего сирийца?

Это дело не наше. Есть Совбез ООН, Генассамблея ООН, Лига арабских государств, Евросоюз. Все эти уважаемые структуры должны решать.

Не получится ли у нас некое окружение: с одной стороны, мусульманские братья, в Сирии тоже придут чьи-то братья, в Иордании – свои?...

У нас тут все братья и сёстры: родные, двоюродные, мусульманские, Джихад. У нас тут много родственников. Наверное, стратегической ошибкой Моисея было приведение нас сюда, а не на границу с Италией или Швейцарией…